darth_veyda: (Default)
darth_veyda ([personal profile] darth_veyda) wrote2008-07-28 11:43 am

грустно про драконов

Похоже, мне пора завести специальную кнопку, автоматически вставляющую в текст фразу  "я все понимаю, кроме одного..."

В сотый раз перечитываю описание драконов вследствие чего заново проникаюсь классовой ненавистью,  и смущает меня один момент:

"Мне трудно жить, когда не могу поделиться "вкусненьким", нарытым в книжках и где только можно. Когда это не интересует больше никого, это просто трагедия. Какие-то идеи и мысли мне просто необходимо обсуждать, причем то, что ценно, хочется обсуждать с людьми не посторонними, то есть близкими."

"делиться вкусненьким - это общение по моим драконьим делам, которое просто обязано считаться за благую весть и откровение свыше)))
если суммировать, то идеальный партнер должен быть не виден, не навязчив, иметь свою собственную интересную жизнь, может быть говорлив, но не требовать от меня внятной дискуссии, и в то же время быть готовым выслушать мое восторженное мычание по какому-то моему поводу, будучи разбужен в три часа ночи и при этом восторгаться с не меньшим пылом. "


Так вот, я все понимаю, кроме одного - а нах этому самому партнеру нужны такие отношения? Отношения, которые НИЧЕГО не дают партнеру, кроме радости выслушивать с должным восторгом и сопереживанием то, что дракону интересно и когда дракону нужно? (в тяжелых случаях требуется еще и дистанционно угадывать наступление этого самого "интересно" и "нужно", а если не угадываешь, то бука ты и не партнер вовсе) А за исключением процесса выслушивания постоянно обнаруживать, например, на середине собственной десятой реплики, что твое присутствие в комнате не рассматривается драконом, как факт, присутствующий в  картине мира? Вот так вот непринужденно, буднично и весело - не рассматривается? Либо ты выслушиваешь и сопереживаешь, либо тебя здесь нет, живи где-нибудь на орбите своей собственной интересной жизнью и не мяукай, потому что тебя все равно не примут во внимание. Высокие отношения (тм), блин. Ну вот зачем это может быть нужно "партнеру" дракона? (я уж не спрашиваю "как это может нравиться", все-таки "нравиться" - это еще более тонкая материя, чем "нужно")

[identity profile] hully.livejournal.com 2008-07-28 02:10 pm (UTC)(link)
Своему партнёру я готова предложить весь свой ресурс для свободного пользования (пользуйся свободно, но думая о последствиях для обоих и стараясь никого из нас не обижать). На мой взгляд, это вполне тянет на адекватную оплату. Взамен - да, интересоваться тем, что кажется мне вкусным, предоставлять себя для нужных мне манипуляций и интересных мне же экспериментов, не возражать быть использованным в качестве источника вкусняшек. И, самое главное, следовать золотому правилу: если проблема озвучена, то мы её решаем; если решать её нет желания, то и нефиг озвучивать.

[identity profile] darth-veyda.livejournal.com 2008-07-29 02:27 pm (UTC)(link)
Так это уже намного больше, чем то загадочное явление, которое, собсно, описывается в цитате :) Если предложенный ресурс еще и доходит по назначению (до партнера, в смысле) - то вообще замечательно. А в описанном варианте никакой попытки предложить оплату нет (или я ее там не вижу). Вот и не могу понять, где ж там отношения и зачем такое нужно...

А по поводу озвучивания проблем... оно ж не всегда эквивалентно просьбе к собеседнику эту проблему решить, правда-правда. Оно, например, может быть и часто бывает инструментом для выпускания пара и ничем более. А после того, как пар выпущен, озвучивающий и сам все решит в лучшем виде. Плюс еще веселый момент, который умеют не только драконы, но мне его организовывали именно они: тут же радовать меня чудесной новостью, что моя проблема - это и не проблема вовсе, не надо так эмоционально реагировать, проблемы-то нет! У меня ушло два года на то, чтобы научиться хотя бы через раз не только взлетать на люстру и пускать пузыри оттуда, но и выдавливать из себя "я очень рада за ТЕБЯ, что для ТЕБЯ это не проблема, но сейчас речь обо мне, если ты не заметил". Такое вот тухлое веселье :)

[identity profile] hully.livejournal.com 2008-07-29 08:35 pm (UTC)(link)
Предложение ресурса партнёру и свободное использование ресурса партнёром всегда Драконом подразумевается. %)) Зачем специально говорить о том, что и так очевидно? Зачем как-то анонсировать то, что человек передвинут в первые строчки списка приоритетов - это негармонично и пафосно. Другое дело, что то, что Дракону очевидно - далеко не всегда очевидно окружающим. %)
Опять же, откровенно пользоваться чужим ресурсом с культуре не принято. Т.е. мне время от времени требуется прикладывать специальные усилия, чтобы донести до человека мысль, что пользоваться - МОЖНО! НОРМАЛЬНО! ЕСТЕСТВЕННО!

Такая реакция на проблемы - следствие приоритетности места человека в общем списке. Ну натурально физически тягостно и больно, когда твоё зверушко мучается почём зря (ибо "не проблема вовсе, не надо так эмоционально реагировать, проблемы-то нет"). Испытание бессилием, неприятное. Смириться с бессилием, дать человеку спокойно перемучиться - это либо открыть себя боли (мощнейший когнитивный диссонанс для сильного и мощного, который уже и забыл, как оно - болеть), либо временно забить на всё, что с человеком связано, отключиться душой от него. Так несколько раз поотключаешься - и станет реально пофиг вообще.

[identity profile] darth-veyda.livejournal.com 2008-08-01 09:36 pm (UTC)(link)
дадада, подразумевается - и в итоге даже от самого зависимого партнера дракон может пойти, пойти и пойти подразумевать куда-нибудь в другое место, ибо даже у сильнозависимого партнера часто бывает предел, дальше которого терпеть уже нет мочи ))

а насчет реакции на проблему.... блин, ну почему тот факт, что перед тем, как наклеивать пластырь, нужно извлечь из ранки занозу, совершенно не укладывается в сознании наших чешуйчатых братьев и сестер, даже если его, факт, утрамбовывать в сознании ногами? (или еще круче - прежде, чем давать советы по ремонту тормозов, неплохо бы дождаться, пока кончится аварийный тормозной путь). если бы уложение сего факта в драконьем сознании было возможно хотя бы наполовину, возможно, не было бы нужды в таком трагическом непонимании :(

[identity profile] hully.livejournal.com 2008-08-10 06:38 pm (UTC)(link)
Гм, попасть под извлечение занозы в драконьем исполнении - это быть кардинально перепаханным с помощью тяжёлой психохирургии, сквозь слёзы, сопли и вопли, сообразно драконьим представлениям о гармонии и эффективности. (Собственно, это то, чем регулярно занимается сам с собой хорошо темперированный клавир отрефлексировавший себя дракон. И он готов от доброты и щедроты сделать это и для другого. Но мало кому нравится, почему-то. =)) )

Про ремонт тормозов - смешно, фокус в восприятии времени: для Дракона ситуация уже закончилась в тот момент, когда она стала ясной. Т.е. в тот момент, когда он понял, что сейчас точно врежется в дерево, ситуация аварии для него закончилась - и он начал обдумывать общение со страховой и ремонт. Во время ссор, кстати, забавно (для Дракона, ага, а для оппоннента - непонятно и возмутительно): в какой-то момент ссоры Дракон думает: "Блин, мы же оба прекрасные, добрые, умные люди - чего мы хернёй страдаем по какому-то пустячному поводу?" - и на этом ситуация ссоры для него заканчивается, и он может мгновенно переключиться на спокойное обсуждение вопросов даже совсем параллельных.